Det här med färger i bildbehandlingen - NSAA - Norra Sveriges AmatörAstronomer2024-03-19T04:53:22Zhttps://nsaaforum.ning.com/forum/topics/det-har-med-farger-i-bildbehandlingen?commentId=2053992%3AComment%3A173472&feed=yes&xn_auth=noSå kul att följa svaren och r…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1734772021-11-24T16:24:40.529ZUlf Jonssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/UlfJonsson
<p>Så kul att följa svaren och resonemangen. Det var precis vad jag önskade och som jag tycker att vi kan använda våra diskussionsforum till. Naturligtvis finns det inget RÄTT eller FEL. Sanningen ligger i betraktarens ögon (som vanligt).</p>
<p>När jag fotar med DSRL, vilket fram till i våras, varit de flesta av mina bilder fotar jag ALLTID i RAW-format och Adobe RGB, då kameran bara registrerat och lämnat ut till minneskortet, ingen bildbehandling i kameran. Då kan (och måste) man själv…</p>
<p>Så kul att följa svaren och resonemangen. Det var precis vad jag önskade och som jag tycker att vi kan använda våra diskussionsforum till. Naturligtvis finns det inget RÄTT eller FEL. Sanningen ligger i betraktarens ögon (som vanligt).</p>
<p>När jag fotar med DSRL, vilket fram till i våras, varit de flesta av mina bilder fotar jag ALLTID i RAW-format och Adobe RGB, då kameran bara registrerat och lämnat ut till minneskortet, ingen bildbehandling i kameran. Då kan (och måste) man själv bestämma hur man ska gå vidare med bildbehandlingen. Mono-kamera har jag bara vid mån- och solfoto och då måste jag bestämma eventuella färger utifrån mina egna preferenser. För månens del anser jag att sv-v är bäst med för månen vill jag har färger som jag tror/känner representerar de höga temperaturer om finns där.</p>
<p>För övrigt resonerar jag så här. Om jag vill plocka fram något speciellt som "bara" likasinnade förstår, t ex nebulosors färg beroende på typ av nebulosa, så "drar jag i reglagen för att nå detta mål. Om jag ska skriva ut en stor bild för att hänga upp en tavla på en utställning så väljer jag motiv och färgsättning som jag tror/hoppas att besökaren uppskattar och förstår.</p>
<p>TACK för alla intressanta synpunkter. Fortsätt diskussionen :)</p> Oj vilken utmaning.... Hur or…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1734722021-11-24T10:59:47.179ZHåkan Wahlberghttps://nsaaforum.ning.com/profile/HaakanWahlberg
<p><span style="font-weight: 400;">Oj vilken utmaning.... Hur orange är en solnedgång? Hur långt är ett snöre? </span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Jag tycker det är samma funderingar vid all fotografering. Ett porträttfoto, skall man eliminera rynkor och fläckar eller visa “sanningen”? Ett landskapsfoto, skall man förstärka molnen för att skapa mer dramatik? Finns mycket etik att fundera kring.</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Beror det inte på syftet med…</span></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Oj vilken utmaning.... Hur orange är en solnedgång? Hur långt är ett snöre? </span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Jag tycker det är samma funderingar vid all fotografering. Ett porträttfoto, skall man eliminera rynkor och fläckar eller visa “sanningen”? Ett landskapsfoto, skall man förstärka molnen för att skapa mer dramatik? Finns mycket etik att fundera kring.</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Beror det inte på syftet med bilden? Skall den vara "vetenskaplig", dramatisk eller bara "snygg"? Så länge man är tydlig med syftet är väl det mesta tillåtet?</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Då det gäller monokromt/smalbandigt med alla dessa paletter har jag ingen egen erfarenhet med kan förstå syftet med att tex framhäva strukturer.</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Roger Clark tar utförligt upp detta med färger i alla tänkbara sammanhang på sin <a href="https://clarkvision.com/index.html" target="_blank" rel="noopener">hemsida</a></span> <span style="font-weight: 400;">Här finns mycket att läsa och fundera kring (om man orkar)</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Jag antar att din fundering mer gäller dom stora "avvikelserna", typ skall rött vara rött eller grönt?, Skall blått vara blått eller en kombination av andra färger? Etc.</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Men dessutom, hur många av oss har korrekt kalibrerade skärmar? Oavsett hur vi färgsätter på vår egen skärm kan det se annorlunda ut på en annan skärm. </span></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Eller tänk på en utskrift, hur svårt det är att få matchning mellan skärmens additiva färgsystem och printerns subtraktiva. Även färgrymden kan ju påverka, sRGB kontra Adobe RGB tex. Så det kan ju även beror ju på hur och var bilden skall visas.</span></p>
<p></p>
<p><span style="font-weight: 400;">Av dina två bilder gillar jag den nedre mer, korrekta färger eller inte. </span></p>
<p></p> Grå grönt låter snyggt :)tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1733742021-11-24T09:28:01.750ZPer Johanssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/PerJohansson
<p>Grå grönt låter snyggt :)</p>
<p>Grå grönt låter snyggt :)</p> Ja då är jag med på hur du me…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1734712021-11-24T09:05:30.009ZArvid Emtegrenhttps://nsaaforum.ning.com/profile/ArvidEmtegren
<p>Ja då är jag med på hur du menar Per, då är vi överens igen. :)</p>
<p>Jag har som du sett grönt i större teleskop, men aldrig rött. Vi kanske borde göra våra nebulosor grå-gröna i fortsättningen. :)</p>
<p>Ja då är jag med på hur du menar Per, då är vi överens igen. :)</p>
<p>Jag har som du sett grönt i större teleskop, men aldrig rött. Vi kanske borde göra våra nebulosor grå-gröna i fortsättningen. :)</p> Ha, ha! Intressant höra om fä…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1734682021-11-24T09:01:35.587ZFredrik Karlssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/FredrikKarlsson
<p>Ha, ha! Intressant höra om färgerna, deras spektrum och vad olika urval kan visa och vara bra för!</p>
<p>Skrattar lite, för som jag, som ännu inte dykt ner i monokameror, olika filter och filterhjul mm, utan bara fotar på med en enkel omoddad dslr, och inte känt något direkt behov (än) att gå in i den tekniken, tycker oftast att (på de relativt få astrofoton jag lyckats fånga) kamerans egna auto vitbalans och de färger den presenterar mer eller mindre direkt ur kameran (måttligt justerat)…</p>
<p>Ha, ha! Intressant höra om färgerna, deras spektrum och vad olika urval kan visa och vara bra för!</p>
<p>Skrattar lite, för som jag, som ännu inte dykt ner i monokameror, olika filter och filterhjul mm, utan bara fotar på med en enkel omoddad dslr, och inte känt något direkt behov (än) att gå in i den tekniken, tycker oftast att (på de relativt få astrofoton jag lyckats fånga) kamerans egna auto vitbalans och de färger den presenterar mer eller mindre direkt ur kameran (måttligt justerat) är överlägsen. </p>
<p>Experimenterar ibland med olika mättnad och färgjusteringar, kollar runt på samma objekt på andras bilder på nätet, och visst är många effektfulla och fångar ögat. Blir inspirerad (oftast av "amerikanska" färgtolkningar) och sätter mig vid datorn och vrider in den egna bilden på liknande sätt, men känner alltid när jag sitter där och justerar att näe, bilden är bäst som den är. De där färgerna är effektfulla, men det är inte min bild så att säga, det är någon annans, bilden blir så att säga överdrivet parfymerad och den skär sig för mig (även om den såklart initialt fångar ögat).</p>
<p>Finner därför att färgerna är bra mer eller mindre som de kommer ur kameran. Harmoniska och behagliga att titta på, de vinner liksom i längden. De passar min smak. </p>
<p>Tycks märkt att olika kameramärken (sensorfabrikat) har en tendens att presentera färgerna olika, kanske speciellt för astromotiv som nebulosor. I monokameravärlden pratas om Hubblepaletten, För mig (av helt estetiska skäl) känns den varsamt justerade "Sonypaletten" bra :-) </p> Det här är ett intressant sid…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1736682021-11-24T09:00:57.328ZPer Johanssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/PerJohansson
<p>Det här är ett intressant sidospår!</p>
<p>Jo man kan se 656nm i vanligt ljus, men så vitt jag vet är känsligheten på färgseendet, särskilt i rött, för låg för att se rött i nebulosor. På M42 kan jag se grönt med ett större teleskop men har aldrig sett rött. Har ni själva sett rött eller läst om nån som gjort det? Kanske barn med fräsch optik och sensor?</p>
<p>Med mörkerseende är känsligheten i 656nm nära noll så där tror jag det är omöjligt att se. I svaga nebulosor är det nog bara O3…</p>
<p>Det här är ett intressant sidospår!</p>
<p>Jo man kan se 656nm i vanligt ljus, men så vitt jag vet är känsligheten på färgseendet, särskilt i rött, för låg för att se rött i nebulosor. På M42 kan jag se grönt med ett större teleskop men har aldrig sett rött. Har ni själva sett rött eller läst om nån som gjort det? Kanske barn med fräsch optik och sensor?</p>
<p>Med mörkerseende är känsligheten i 656nm nära noll så där tror jag det är omöjligt att se. I svaga nebulosor är det nog bara O3 delar man kan se.</p>
<p></p> Det beror kanske lite på vad…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-23:2053992:Comment:1734672021-11-23T19:49:35.729ZArvid Emtegrenhttps://nsaaforum.ning.com/profile/ArvidEmtegren
<p>Det beror kanske lite på vad man är ute efter Ulf. När jag började med detta tyckte jag också att "naturligt" var finast. Jag gillade inte alls bilder i Hubblepaletten. Men allt eftersom började jag inse att allt vi gör med filter och bildbehandling går ut på att framhäva detaljer som annars inte skulle synas. Vi använder smalbandsfilter för att förstärka nebulosorna i förhållande till stjärnorna och bakgrundsljuset. Vi gör bilden olinjär, "stretchar", för att plocka fram mer detaljer. Vi…</p>
<p>Det beror kanske lite på vad man är ute efter Ulf. När jag började med detta tyckte jag också att "naturligt" var finast. Jag gillade inte alls bilder i Hubblepaletten. Men allt eftersom började jag inse att allt vi gör med filter och bildbehandling går ut på att framhäva detaljer som annars inte skulle synas. Vi använder smalbandsfilter för att förstärka nebulosorna i förhållande till stjärnorna och bakgrundsljuset. Vi gör bilden olinjär, "stretchar", för att plocka fram mer detaljer. Vi förminskar stjärnorna i bildbehandlingen för att ytterligare framhäva nebulositeten. Vi förstärker OIII och SII enormt jämfört med <span>Hα. Allt detta är ju onaturligt. Hubblepaletten är bara ytterligare ett steg på vägen. Den har ju aldrig varit tänkt för att ge naturliga färger, utan poängen är att den låter oss se mycket mer detaljer som finns i bilden men som aldrig skulle synas annars.</span></p>
<p><span>Men precis som du skriver själv så handlar det ju till sist om vad man personligen föredrar. Det finns ju inget rätt eller fel här. Det är det som är lite av tjusningen med astrofoto tycker jag. Alla fotar samma objekt, men bilderna kan se drastiskt olika ut.</span></p> Jag håller med om det mesta P…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-23:2053992:Comment:1737072021-11-23T18:15:18.515ZArvid Emtegrenhttps://nsaaforum.ning.com/profile/ArvidEmtegren
<p>Jag håller med om det mesta Per, förutom att Hα inte skulle synas visuellt. Hα ligger på runt <span>656 nm</span>, som ligger i det mörkröda området. Normalt brukar man räkna den synliga delen av spektrumet som ca 400-700 nm, även om de flesta kan se en bit utanför detta också.</p>
<p>Jag håller med om det mesta Per, förutom att Hα inte skulle synas visuellt. Hα ligger på runt <span>656 nm</span>, som ligger i det mörkröda området. Normalt brukar man räkna den synliga delen av spektrumet som ca 400-700 nm, även om de flesta kan se en bit utanför detta också.</p> Lika många färgkombinationer…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-23:2053992:Comment:1737052021-11-23T17:35:50.198ZPer Johanssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/PerJohansson
<p>Lika många färgkombinationer som människor på Jorden!</p>
<p>Den sista bilden är riktigt snygg tycker jag med fina färger även på stjärnorna.</p>
<p>Lika många färgkombinationer som människor på Jorden!</p>
<p>Den sista bilden är riktigt snygg tycker jag med fina färger även på stjärnorna.</p> Instämmer Per! Jag tycker sjä…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-23:2053992:Comment:1737002021-11-23T16:18:53.187ZUlf Jonssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/UlfJonsson
<p>Instämmer Per! Jag tycker själv att sista versionen känns bäst, kanske lite ljusare. Om man tar följande länk som referens blir man lätt förvirrad ;) …</p>
<p></p>
<p>Instämmer Per! Jag tycker själv att sista versionen känns bäst, kanske lite ljusare. Om man tar följande länk som referens blir man lätt förvirrad ;) </p>
<p><a href="https://www.google.com/search?sxsrf=AOaemvJvCxWuwjRR7PjON2VP1thYXSx5kQ:1637653266016&source=univ&tbm=isch&q=andromeda+galaxy+picture&fir=ZVmBSLbTXsUNBM%252CS6pegvgkhZNpnM%252C_%253BdCYumtQJOjy1iM%252C4jqVM5yq0Xw73M%252C_%253B23NobPXFjmjJsM%252CLCyDy0RNUR-7tM%252C_%253BwJ8y0nCEAY2CRM%252CeaUXhzKMS7gWFM%252C_%253B2Un3L-V5_MU22M%252Cz2eaLmpTlUOrWM%252C_%253B9jRUT0GJnnF8gM%252CVjVEBuLcdbSEWM%252C_%253BHm-J3RuxqFElUM%252CZmJB6W9Nvyb24M%252C_%253BYd_2tOKBn-TrDM%252C1mZ2qi8PmhkU2M%252C_%253BWrot9Cc3TdscoM%252CKBxF5GQDvKS0XM%252C_%253B1oXpor4iiGwIaM%252Cd0QGzQSWkKDkvM%252C_%253BqyBdNI-JyNOwTM%252Cc3vgXYYKVfRB2M%252C_%253BbQhXZeyta1e8lM%252C8pKoi5qt0kgT_M%252C_&usg=AI4_-kRhkZlnxme6NYM0t9q6MWxjn7dAcA&sa=X&ved=2ahUKEwil473p_a30AhURi8MKHVR0C-QQ7Al6BAgOED4&biw=2070&bih=1200&dpr=2" target="_blank" rel="noopener">https://www.google.com/search?sxsrf=AOaemvJvCxWuwjRR7PjON2VP1thYXSx...</a></p>