Read noise och korta exponeringstider - NSAA - Norra Sveriges AmatörAstronomer2024-03-29T07:05:50Zhttps://nsaaforum.ning.com/forum/topics/read-noise-och-korta-exponeringstider?xg_source=activity&feed=yes&xn_auth=no...Lucky imaging på ljusstark…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-27:2053992:Comment:1733922021-11-27T16:27:34.417ZFredrik Karlssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/FredrikKarlsson
<p>...Lucky imaging på ljusstarkare delar av djuprymdsobjekt, eller planeter o månen då.</p>
<p>...Lucky imaging på ljusstarkare delar av djuprymdsobjekt, eller planeter o månen då.</p> Okej, tack för den infon Per!…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-27:2053992:Comment:1736802021-11-27T15:45:41.161ZFredrik Karlssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/FredrikKarlsson
<p>Okej, tack för den infon Per!</p>
<p>Så, alltså utläsningsbruset är rätt avgörande för SNR. Om jag kör 2 minuters subbar med min gamla NEX 5N med 2,445 e utläsningsbrus och förutsatt allt annat lika, kan man korta subbarna för en kamera med 1 e utl brus till knappt 50 sekunder för samma SNR (förutsatt en hyfsat mörk himmel, gissar på runt Bortle 4 eller mörkare). </p>
<p>Det är ju klart påtagligt om det tex blåser, eller man missat i polinställningen. Alternativt om man ändå kör 2…</p>
<p>Okej, tack för den infon Per!</p>
<p>Så, alltså utläsningsbruset är rätt avgörande för SNR. Om jag kör 2 minuters subbar med min gamla NEX 5N med 2,445 e utläsningsbrus och förutsatt allt annat lika, kan man korta subbarna för en kamera med 1 e utl brus till knappt 50 sekunder för samma SNR (förutsatt en hyfsat mörk himmel, gissar på runt Bortle 4 eller mörkare). </p>
<p>Det är ju klart påtagligt om det tex blåser, eller man missat i polinställningen. Alternativt om man ändå kör 2 minuterssubbar så når man lite drygt dubbelt så djupt i den färdiga bilden, eller man har fotat klart på knappt halva tiden för samma SNR som med NEX 5N. <br/><br/>Möjlighet till lucky imaging gissar jag är något som också skulle följa med tex en Sony A6400 eller liknande ur Sonys program.</p> Här är en till site som förkl…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-26:2053992:Comment:1733872021-11-26T10:06:34.928ZPer Johanssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/PerJohansson
<p>Här är en till site som förklarar SNR bra. Den tar oxå med ljusförorening i ekvationerna:</p>
<p><a href="https://jonrista.com/the-astrophotographers-guide/astrophotography-basics/snr/" rel="noopener" target="_blank">Jon Rista's SNR förklaring</a></p>
<p>Kör man korta exponeringar under någotsånär mörk himmel faller alla brustermer bort utom utläsningsbrus. Då blir ekvationen för stackad SNR så här enkel: </p>
<p>SNRstack = Ssub * sqrt(antal) / RN</p>
<p>där Ssub är signalen från en kort sub…</p>
<p>Här är en till site som förklarar SNR bra. Den tar oxå med ljusförorening i ekvationerna:</p>
<p><a href="https://jonrista.com/the-astrophotographers-guide/astrophotography-basics/snr/" target="_blank" rel="noopener">Jon Rista's SNR förklaring</a></p>
<p>Kör man korta exponeringar under någotsånär mörk himmel faller alla brustermer bort utom utläsningsbrus. Då blir ekvationen för stackad SNR så här enkel: </p>
<p>SNRstack = Ssub * sqrt(antal) / RN</p>
<p>där Ssub är signalen från en kort sub exponering</p>
<p>SNR är för en enda lång exponering är lika med summan av sub signalerna (om den är kort nog så vi fortfarande kan bortse från ljusförorening och värmebrus).</p>
<p>SNRenskild_lång = Ssub * antal</p>
<p></p>
<p>Exempel med enskild 64s exponering vs stackat 64 * 1s och typisk DSLR med utläsningsbrus 2e:</p>
<p>SNRstack = Ssub * 8 / 2 = 4 * Ssub</p>
<p>SNRenskild_lång = 64*Ssub</p>
<p>dvs en 64s lång exp är 8ggr bättre</p>
<p>Hur många subs behövs för att bli lika bra?</p>
<p>64 * Ssub = Ssub * sqrt(antal) / 2</p>
<p>=> antal = 128^2 = 16384s = 4.5h</p>
<p></p>
<p>Exempel med den bästa ASI kamera jag kunde hitta, ASI462 med utläsningsbrus 0.5e:</p>
<p>64 * Ssub = Ssub * sqrt(antal) / 0.5</p>
<p>=> antal = 32^2 = 1024s = 17minuter</p>
<p>Så man kan välja på att exponera 17minuter med 1s sub på ASI462 eller 1min på sin DSLR.</p>
<p>Lång exponering är fortfarande överlägsen när det gäller SNR, MEN det låga utläsningsbruset öppnar upp för Lucky imaging på starkare djuprymdsobjekt.</p>
<p></p> Intressant resonemang Fredrik…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1737152021-11-24T16:36:19.524ZUlf Jonssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/UlfJonsson
<p>Intressant resonemang Fredrik. Min gamla tes (som jag läste mig fram till för länge sedan) var att vid för korta exponeringar (sekunder) skulle inte tillräckligt många fotoner träffa sensorn för att få ut en vettig bild. Vidare skulle SNR-tillväxten plana ut vid ca 20 stackade bilder. Detta talade för exponeringstider på minst 3 minuter för att få ihop en timme total tid.</p>
<p>Sedan dess har tekniken gått snabbt framåt i rask takt. Effektiviteten hos sensorerna har förbättrats så att detta…</p>
<p>Intressant resonemang Fredrik. Min gamla tes (som jag läste mig fram till för länge sedan) var att vid för korta exponeringar (sekunder) skulle inte tillräckligt många fotoner träffa sensorn för att få ut en vettig bild. Vidare skulle SNR-tillväxten plana ut vid ca 20 stackade bilder. Detta talade för exponeringstider på minst 3 minuter för att få ihop en timme total tid.</p>
<p>Sedan dess har tekniken gått snabbt framåt i rask takt. Effektiviteten hos sensorerna har förbättrats så att detta "kanske" inte gäller. Det visas ju av bra bilder som består av hundratals korta exponeringar. Hur det är vet inte jag men jag tycker att det är en intressant diskussion. Fortsätt gärna :) Nu ska jag kolla på länkarna ;)</p> Ok, hittade ekvationen jag fr…tag:nsaaforum.ning.com,2021-11-24:2053992:Comment:1736692021-11-24T14:52:27.620ZFredrik Karlssonhttps://nsaaforum.ning.com/profile/FredrikKarlsson
<p>Ok, hittade ekvationen jag frågade efter i 3: <a href="http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/stacking_FAQ/noise/stacking_noise.htm" target="_blank">http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/stacking_FAQ/noise/stacking_noise.htm</a></p>
<p>Ok, hittade ekvationen jag frågade efter i 3: <a href="http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/stacking_FAQ/noise/stacking_noise.htm" target="_blank">http://www.threehillsobservatory.co.uk/astro/stacking_FAQ/noise/stacking_noise.htm</a></p>